在本集《Motley Fool Money》中，Motley Fool 分析師 Sanmeet Deo 與整合精神醫學研究所創辦人 Will Van Derveer 博士及 Keith Kurlander 討論了迷幻藥從反文化邊緣運動轉變為 FDA 支持的臨床模式、大型藥廠的策略，以及為何真正的投資機會落在 20,000 美元的服務上。
Keith Kurlander： 那個景象在你投資的東西上有所不同。你投資的不是一種人們每天都要服用的藥物。你投資的是一種希望能幫助某人擺脫頑固心理健康問題、然後開始繼續人生的藥物。
Mac Greer： 以上是 Keith Kurlander，新書《迷幻治療：恢復心理健康與重獲人生的革命性方法》的合著者。我是 Motley Fool 製作人 Mac Greer。Motley Fool 分析師 Sanmeet Deo 最近與 Kurlander 及合著者 Will Van Derveer 博士討論了那場迷幻革命與未來的投資機會。敬請欣賞。
Sanmeet Deo： 嘿，Fools，今天我們要放大視野，審視健康領域正在發生的巨大典範轉移，這對文化、福祉及整體經濟格局有深遠影響。數十年來，傳統心理健康系統嚴重依賴症狀管理。但一場由嚴謹臨床研究與 FDA 試驗支持、指向完全不同模式的運動正在崛起。進展迅速。就在最近，Compass Pathways（交易代碼 CMPS）的股價在宣布其 COMP 360（Psilocybin 治療）的第三期試驗顯示良好耐受性安全性後飆升超過 23%，現在他們正準備向 FDA 提交。隨著迷幻藥股票因消息上漲，我今天的來賓主張這不是炒作交易，而是全新醫療保健類別的誕生。今天我有 Will Van Derveer 博士與 Keith Kurlander，整合精神醫學研究所創辦人，以及新書《迷幻治療：恢復心理健康與重獲人生的革命性方法》的作者。Keith，歡迎來到節目。
Keith Kurlander： 嗯，我想說投資者可能不知道的一件事是，迷幻治療是一種介入性方法，與傳統精神藥物介入大不相同，它不是每天進行的介入。這更像是用於治療憂鬱症的 TMS，大約進行 1-6 次或某種次數。大多數投資者除非深入研究，否則不會理解這點。那個景象在你投資的東西上有所不同。你投資的不是一種人們每天都要服用的藥物。你投資的是一種希望能幫助某人擺脫頑固心理健康問題、然後開始繼續人生的藥物。在這個意義上，你需要知道你在看什麼，如果你想尋找那些模仿這些藥物運作方式的投資標的。
Will Van Derveer： 我想補充一點，從精神科醫生的角度來看，我們在將人們帶入心理健康系統、然後送他們出門、將精神醫學拋在腦後這方面並沒有很好的紀錄。這種新介入方法令人興奮的地方在於，你看到人們接觸一種藥物——如 Keith 所說，一次、三次、五次——並獲得持久、長期的益處。我們談論的是一個巨大的頑固性疾病市場。例如，僅看頑固性憂鬱症，全球就有 1 億人正在受苦。這佔全球憂鬱症患者總數的三分之一。這是一大群對現有已批准的治療無反應的憂鬱症患者。
Keith Kurlander： 嗯，它不是在後院服用 LSD 然後盯著天空六小時、聽《死之華》的音樂。不是說那不好。我們很多人都經歷過，但不是那樣。有點不同。它是將某些正在被研究的藥物——即迷幻藥物——與治療相結合。這看起來像是治療有階段。在服用藥物之前你會先做治療。你會以多種方式做準備，然後通常會有治療師在藥物療程期間陪同您。
Will Van Derveer： 是的。從神經科學層面來看，另一個維度是我們正在打開一個人的潛意識，這是普通治療與普通藥物做不到的。我們堅信，根據這些 FDA 試驗中出現的結果，治癒的鑰匙往往存在於這個難以觸及的潛意識中，無論是透過治療還是藥物。另一種說法是，我們正在觸及症狀的根本原因，透過激發你內在的東西，而不是目前的方法以及我受訓治療憂鬱症或創傷後壓力症候群的方式——你每天服用這些傳統藥物來壓制症狀。這可能對你很有幫助。沒什麼不對。但當你停止服藥時，通常遲早症狀會復發。你實際上並未處理症狀底層的根本原因。
Sanmeet Deo： 你稍早描述過，迷幻藥不是在草坪上吃 LSD 聽《死之華》。我們是怎麼從 60 年代的邊緣反文化——那時迷幻藥、LSD、蘑菇被視為那樣——走到今天，我們正在通過第三期 FDA 試驗？醫療當局接受「好吧，這其實是嚴肅治療」的臨界點是什麼？
Will Van Derveer： 我們看到的一大問題是退伍軍人的自殺率。當你談到如何達到臨界點時，很難站在肥皂箱上說「我們好好照顧退伍軍人」，因為當他們從戰場回來時，他們受苦的程度難以反駁。例如，在一項 VA 研究中，2001 年至 2014 年期間，有 30,000 名退伍軍人自殺，而同期戰爭中只有 7,000 人在現役中陣亡。當自殺率是作戰死亡數的四倍以上時，這引起了人們的注意，並顯示我們對這些條件的治療還不夠好。在那個時候，採取可以說是更多風險——冒著走出主流典範或關於如何處理這些條件的傳統心態的風險——就成了一項必要之舉。
Will Van Derveer： 嗯，這是一個有趣的時刻，因為正如我們一直在談的，Compass Pathways 在其朝 FDA 第三期尾聲的軌跡上處於領先地位。我們都知道先上市是一大競爭優勢。但另一方面，有一個有趣的諷刺需要持續思考與觀察：Psilocybin（無論是合成還是植物來源的）作為一項介入產品，對患者與服務中心（診所）而言，是一個相對漫長的體驗。我們談的是五到六小時的體驗。對患者與診所人員配置而言，這基本上是一整天的體驗。而其他正在管線中的產品則不同。
Sanmeet Deo： 我想幫助聽眾理解。有沒有一個真實故事能捕捉你們在書中論點的核心？
Will Van Derveer： 第一個想到的是我們在一項研究中治療的一位年輕作戰退伍軍人。我稱他為 Charles。這是我在書中給他的名字，不是真名。我遇到他時他大概 24 歲，他在伊拉克服役過，他有一種在退伍軍人中常見的狀況，叫做道德傷害——這是一種非常特定類型的創傷，當戰場上的行為準則未被遵守時發生。你目睹了它。你看到你的指揮官做出不人道甚至可能被視為戰爭罪的事情。
Keith Kurlander： 我認為他們還不太感興趣，老實說。原因又是因為這是介入性模式，通常用於藥物失效的頑固性疾病。我認為他們仍然有大部分患者會使用抗憂鬱藥與其他藥物，而且有時他們需要它們。我實在不認為這會對那個行業造成太大影響，至少很長一段時間內不會。我認為他們還不太感興趣，但我會說，讓我們看 10 到 15 年後會發生什麼，如果我們獲得一些批准，並且有一群人說「我不會用那些藥物，我想要能幫助我找到真正問題根源的東西，我想走那條路。」足夠多的人這樣做，也許我們就會開始看到他們變得更有興趣。但我還沒看到他們積極出擊，我希望我認為這是真的，基本上我認識研究與藥廠的人，他們是為了幫助人。當然，他們要獲利，但他們想要幫助人。我認為他們在關注。這是我的猜測，我們來看看這一切會如何發展。
Will Van Derveer： 我只想補充，我認為這是那種你不想第一個到派對、但也不想最後一個到的時刻。去年八月左右有一樁高調的收購，AbbVie 買下了 Gilgamesh，基於一種名為 bretisilocin 的迷幻化合物。可以說，有這些早期採用者，或真正願意採取立場的人。第一個到的人顯然承擔更多風險，但也可能有更多收益。
Keith Kurlander： 是的，當然，還有大型藥廠帶到市場的 Spravato，它是 ketamine 類似物。我認為那更安全，因為 ketamine 已經存在幾十年了。它在醫療領域內不是作為迷幻藥行銷的。那是較安全的賭注。但那是藥廠走那條路的跡象。我認為讓較小的公司做更多基礎工作，看看我們能否將其他類型的迷幻藥帶到市場。
廣告： 如果你喜歡 Microsoft 與 Windows，你會愛上 Windows Weekly。由 Paul Tharot 與 Richard Campe 主持。嗨，我是 Leo Raput。邀請您本週加入我們，討論 Microsoft 改版 Windows 的計劃。他們感到抱歉。他們想讓它更好。我想我們都同意這是個好主意。我們還會討論如何免費獲得 Paul 的書，以及更多。Windows Weekly，每週三，你可以在 twitt.tv/www 或任何你取得播客的地方找到它。
Will Van Derveer： 我認為這始於我們在書中稍微討論過的觀點，我長期以來一直持有的觀點是：任何人只要得到正確的支持就能痊癒。我之前舉的 Charles 去 VA 試圖獲得結果但未從傳統照護方法中受益的例子說明了這點：當你有正確的支持時，你不僅能讓精神疾病緩解，還能從中成長，成為一個真正有生產力的社會貢獻者。大多數心理健康照護只專注於消除症狀。它停在那裡。我們想說的是，我認為做好的迷幻治療代表的不僅是消除症狀的機會，而是比以前遇到這些麻煩時更健康。
Keith Kurlander： 我想回到 Will 所說的，我們從醫療機構那裡得到了很多資訊——再次不是惡意的——以及文化上關於精神疾病與心理健康是什麼的資訊。什麼是憂鬱症？這是什麼東西？憂鬱症、焦慮症。關於這些有很多刻板印象。我認為很多人覺得「哦，我遺傳了這個」或「在某種程度上我無能為力。我有一些症狀需要擺脫。」我會說，其實有已知的原因。有這些症狀實際上是身體的信號，你只需要了解這些信號如何運作，然後去處理原因。一旦你這麼做，你就會好起來。我會說人們需要重新教育——不是每個人，但很多人需要——只是了解這些東西從哪裡來？為什麼這麼多人在掙扎？為什麼每兩個人中就有一人在一生中經歷過相當嚴重的精神疾病？為什麼會這樣？然後如何解決？一旦你有了這些知識，房間裡的大象就能開始消失，我認為，我們可以開始變得更健康。
Mac Greer： 一如既往，節目中的人可能對他們談論的股票有興趣，而 The Motley Fool 可能對其有正式推薦（買入或賣出），因此不要僅僅根據你所聽到的內容買賣股票。所有個人理財內容遵循 Motley Fool 編輯標準，未經廣告商批准。廣告是贊助內容，僅供參考。如需查看完整的廣告披露，請查看我們的節目筆記。我是 The Motley Fool Monday 團隊的 Mac Greer。感謝收聽，我們明天見。
心理健康護理中的迷幻革命
在本集《Motley Fool Money》中，Motley Fool 分析師 Sanmeet Deo 與整合精神醫學研究所創辦人 Will Van Derveer 博士及 Keith Kurlander 討論了迷幻藥從反文化邊緣運動轉變為 FDA 支持的臨床模式、大型藥廠的策略，以及為何真正的投資機會落在 20,000 美元的服務上。
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以下為完整文字稿。
本播客錄製於 2026 年 4 月 12 日。
Keith Kurlander： 那個景象在你投資的東西上有所不同。你投資的不是一種人們每天都要服用的藥物。你投資的是一種希望能幫助某人擺脫頑固心理健康問題、然後開始繼續人生的藥物。
Mac Greer： 以上是 Keith Kurlander，新書《迷幻治療：恢復心理健康與重獲人生的革命性方法》的合著者。我是 Motley Fool 製作人 Mac Greer。Motley Fool 分析師 Sanmeet Deo 最近與 Kurlander 及合著者 Will Van Derveer 博士討論了那場迷幻革命與未來的投資機會。敬請欣賞。
Sanmeet Deo： 嘿，Fools，今天我們要放大視野，審視健康領域正在發生的巨大典範轉移，這對文化、福祉及整體經濟格局有深遠影響。數十年來，傳統心理健康系統嚴重依賴症狀管理。但一場由嚴謹臨床研究與 FDA 試驗支持、指向完全不同模式的運動正在崛起。進展迅速。就在最近，Compass Pathways（交易代碼 CMPS）的股價在宣布其 COMP 360（Psilocybin 治療）的第三期試驗顯示良好耐受性安全性後飆升超過 23%，現在他們正準備向 FDA 提交。隨著迷幻藥股票因消息上漲，我今天的來賓主張這不是炒作交易，而是全新醫療保健類別的誕生。今天我有 Will Van Derveer 博士與 Keith Kurlander，整合精神醫學研究所創辦人，以及新書《迷幻治療：恢復心理健康與重獲人生的革命性方法》的作者。Keith，歡迎來到節目。
Keith Kurlander： 謝謝。很高興來到這裡。很開心與你一起。
Sanmeet Deo： 從基礎開始，你們主張像 Compass Pathways 等股票近期的飆升不只是炒作交易，而是全新醫療保健類別的誕生。關於迷幻治療，大多數人與大多數投資者完全搞錯了什麼？為什麼這個誤解很重要？
Keith Kurlander： 嗯，我想說投資者可能不知道的一件事是，迷幻治療是一種介入性方法，與傳統精神藥物介入大不相同，它不是每天進行的介入。這更像是用於治療憂鬱症的 TMS，大約進行 1-6 次或某種次數。大多數投資者除非深入研究，否則不會理解這點。那個景象在你投資的東西上有所不同。你投資的不是一種人們每天都要服用的藥物。你投資的是一種希望能幫助某人擺脫頑固心理健康問題、然後開始繼續人生的藥物。在這個意義上，你需要知道你在看什麼，如果你想尋找那些模仿這些藥物運作方式的投資標的。
Will Van Derveer： 我想補充一點，從精神科醫生的角度來看，我們在將人們帶入心理健康系統、然後送他們出門、將精神醫學拋在腦後這方面並沒有很好的紀錄。這種新介入方法令人興奮的地方在於，你看到人們接觸一種藥物——如 Keith 所說，一次、三次、五次——並獲得持久、長期的益處。我們談論的是一個巨大的頑固性疾病市場。例如，僅看頑固性憂鬱症，全球就有 1 億人正在受苦。這佔全球憂鬱症患者總數的三分之一。這是一大群對現有已批准的治療無反應的憂鬱症患者。
Sanmeet Deo： 現在，退一步，因為當我們討論這個時，我想確保觀眾和會員們了解迷幻治療到底是什麼？它在取代什麼？然後它在做什麼？它是藥物嗎？還是治療療程？如果他們要接受這些治療，會涉及什麼？
Keith Kurlander： 嗯，它不是在後院服用 LSD 然後盯著天空六小時、聽《死之華》的音樂。不是說那不好。我們很多人都經歷過，但不是那樣。有點不同。它是將某些正在被研究的藥物——即迷幻藥物——與治療相結合。這看起來像是治療有階段。在服用藥物之前你會先做治療。你會以多種方式做準備，然後通常會有治療師在藥物療程期間陪同您。
然後你會在這些藥物之後進行後續工作，這些藥物既放大了一個人正在經歷的治療過程，同時也在生物學上作用於你的大腦。你在這種治療中得到二合一的好處。而抗憂鬱藥，簡單提一下，它們作用於你的大腦，但你不會將它們與治療配對並藉此增強治療效果。這在這方面非常獨特。
Will Van Derveer： 是的。從神經科學層面來看，另一個維度是我們正在打開一個人的潛意識，這是普通治療與普通藥物做不到的。我們堅信，根據這些 FDA 試驗中出現的結果，治癒的鑰匙往往存在於這個難以觸及的潛意識中，無論是透過治療還是藥物。另一種說法是，我們正在觸及症狀的根本原因，透過激發你內在的東西，而不是目前的方法以及我受訓治療憂鬱症或創傷後壓力症候群的方式——你每天服用這些傳統藥物來壓制症狀。這可能對你很有幫助。沒什麼不對。但當你停止服藥時，通常遲早症狀會復發。你實際上並未處理症狀底層的根本原因。
Sanmeet Deo： 你稍早描述過，迷幻藥不是在草坪上吃 LSD 聽《死之華》。我們是怎麼從 60 年代的邊緣反文化——那時迷幻藥、LSD、蘑菇被視為那樣——走到今天，我們正在通過第三期 FDA 試驗？醫療當局接受「好吧，這其實是嚴肅治療」的臨界點是什麼？
Will Van Derveer： 我們看到的一大問題是退伍軍人的自殺率。當你談到如何達到臨界點時，很難站在肥皂箱上說「我們好好照顧退伍軍人」，因為當他們從戰場回來時，他們受苦的程度難以反駁。例如，在一項 VA 研究中，2001 年至 2014 年期間，有 30,000 名退伍軍人自殺，而同期戰爭中只有 7,000 人在現役中陣亡。當自殺率是作戰死亡數的四倍以上時，這引起了人們的注意，並顯示我們對這些條件的治療還不夠好。在那個時候，採取可以說是更多風險——冒著走出主流典範或關於如何處理這些條件的傳統心態的風險——就成了一項必要之舉。
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Rich： 內戰與重建是美國歷史上的關鍵時期。 Tracy： 那是一場為拯救聯邦與解放奴隸而戰的戰爭。 Rich： 當戰後重建國家的努力變成一場確保所有美國人自由與正義的鬥爭時。 Tracy： 我是 Tracy。 Rich： 我是 Rich。 Tracy： 我們想邀請您加入我們，深入探討美國歷史上的這個關鍵時期。 Rich： 在您找到播客的地方尋找《內戰與重建》。
Sanmeet Deo： 每當有這樣的行業突破時，投資者往往會湧入。這是下一個熱門話題。這可以說會變得非常大。當你審視這個行業目前的投資適宜性時，散戶投資者應該注意哪些紅旗？Keith，請你回答。
Keith Kurlander： 嗯，有不同地方可以投資。顯然，你可以投資那些推出藥物的生物製藥公司。這是最直接的投資方向。我認為有一點是，如果你不是生物製藥投資者，很多藥物無法通過第三期申請，這是現實。你必須注意這點。
2024 年 MDMA 被拒絕了。現在，我認為 Compass 的積極面是他們以與先前 MDMA 研究非常不同的方式進行研究。MDMA 研究有一個對 FDA 而言有點難理解的組成部分，那就是治療。它非常嵌入實際研究中，而他們在 Psilocybin 研究中則更努力隔離藥物效果，較少關注治療。他們稱之為心理支持。這是一個非常正面的信號——FDA 將能夠更容易理解這種特定藥物。
然後考慮到許多這些介入性工具，服務在哪裡發生？服務將在某些區域蓬勃發展。這是一個投資機會。如果你能進入那些初期真正推廣這些服務的地方，例如一些醫療系統，那也可能表現良好。很多錢可能在那裡，因為服務實際上要花錢。真正的收入是 10,000 或 20,000 美元的治療，而不是 5 或 800 美元的藥物。這值得考慮。
Sanmeet Deo： 你提到這點很有趣，因為當我們看公司時，我們尋找護城河。這些公司傳統上擁有專利競爭優勢，這些專利持續很久。沒有其他人能生產。在這個行業，你能簡短說明你認為那些護城河或競爭優勢會在哪裡嗎？會在合成專利（如 COMP360）、診所、治療協議嗎？你認為優勢在哪裡？Will 請你回答。
Will Van Derveer： 嗯，這是一個有趣的時刻，因為正如我們一直在談的，Compass Pathways 在其朝 FDA 第三期尾聲的軌跡上處於領先地位。我們都知道先上市是一大競爭優勢。但另一方面，有一個有趣的諷刺需要持續思考與觀察：Psilocybin（無論是合成還是植物來源的）作為一項介入產品，對患者與服務中心（診所）而言，是一個相對漫長的體驗。我們談的是五到六小時的體驗。對患者與診所人員配置而言，這基本上是一整天的體驗。而其他正在管線中的產品則不同。
Sanmeet Deo： 我想幫助聽眾理解。有沒有一個真實故事能捕捉你們在書中論點的核心？
Will Van Derveer： 第一個想到的是我們在一項研究中治療的一位年輕作戰退伍軍人。我稱他為 Charles。這是我在書中給他的名字，不是真名。我遇到他時他大概 24 歲，他在伊拉克服役過，他有一種在退伍軍人中常見的狀況，叫做道德傷害——這是一種非常特定類型的創傷，當戰場上的行為準則未被遵守時發生。你目睹了它。你看到你的指揮官做出不人道甚至可能被視為戰爭罪的事情。
你的心理不知道如何處理，因為你參軍的原因和大家一樣——因為你在乎國家，你來捍衛保護你相信並支持你的東西，而不是因為你想出去殺人。但當兒童攜帶 IED 或引誘士兵進入情況，而兒童被殺時，可能會產生持久的創傷影響。道德傷害的本質是，你可能會發展出一種觀點，認為你的靈魂因你所見或所做的事情而無法救贖。
這位年輕人去 VA 做了人們回家後常做的事：尋求服務，通常被開一種叫做「戰鬥雞尾酒」的東西——所有藥物，抗精神病藥、抗焦慮藥、抗憂鬱藥、情緒穩定劑等等，通常組合使用且基本上無效。Charles 只是許多從戰爭回來的年輕人的例子。他決定報名參加研究，在 MDMA 的效果下，他得以與他的造物主對話。他是一位基督徒，與上帝討論他的靈魂，呈現他當時狀態下的觀點：「我相信我的靈魂有印記，這意味著什麼？」MDMA 的有趣之處在於，人們有時能進入自我慈悲的狀態，並從三萬英尺的高度看待他們創傷事件。在那次內在對話中，他學到的是，作為人類，他的角色不是對他的靈魂做出那種判斷。他回憶並接觸到他宗教信仰的教導：由上帝決定他的靈魂會發生什麼，而不是由他決定。
從那裡，他得以原諒自己、自己的角色以及他在戰鬥中看到的東西。他進入了一個我想提的東西，因為這非常重要：他開始看到，他生命中所經歷的一切，包括戰鬥經歷，塑造了他成為現在的人。他反思：我愛現在的我嗎？我作為一個有缺陷的人可以被接受嗎？我能接受自己與我的缺陷嗎？答案是肯定的。他開始了我們稱之為創傷後成長的旅程——你不僅達到了沒有症狀的狀態（他確實達到了），而且進入了「我是誰？我的天賦與才能是什麼？我如何將這些天賦與才能奉獻給世界？」這是一個在創傷復原中非常被低估的面向：達到一個你準備好將你的本質交付給世界的狀態。非常強大。
Sanmeet Deo： 是的，我只能想像傳統治療可能永遠無法幫助他達到那個點。那是真正的遊戲規則改變者——他可能進行治療，但永遠不會有那個領悟。
Will Van Derveer： 沒錯。
Sanmeet Deo： 真是強大的東西。當我聽到這些故事時，我也對其正面影響感到驚嘆。我要稍微轉移話題。現在你有一個新興行業可能徹底改變抗憂鬱藥與那個藥廠商業模式。大型藥廠對此如何反應？他們在對抗 FDA？他們在忽略它？他們在收購小型迷幻藥公司，將其視為增長領域？他們不能輕視它。
Keith Kurlander： 我認為他們還不太感興趣，老實說。原因又是因為這是介入性模式，通常用於藥物失效的頑固性疾病。我認為他們仍然有大部分患者會使用抗憂鬱藥與其他藥物，而且有時他們需要它們。我實在不認為這會對那個行業造成太大影響，至少很長一段時間內不會。我認為他們還不太感興趣，但我會說，讓我們看 10 到 15 年後會發生什麼，如果我們獲得一些批准，並且有一群人說「我不會用那些藥物，我想要能幫助我找到真正問題根源的東西，我想走那條路。」足夠多的人這樣做，也許我們就會開始看到他們變得更有興趣。但我還沒看到他們積極出擊，我希望我認為這是真的，基本上我認識研究與藥廠的人，他們是為了幫助人。當然，他們要獲利，但他們想要幫助人。我認為他們在關注。這是我的猜測，我們來看看這一切會如何發展。
Will Van Derveer： 我只想補充，我認為這是那種你不想第一個到派對、但也不想最後一個到的時刻。去年八月左右有一樁高調的收購，AbbVie 買下了 Gilgamesh，基於一種名為 bretisilocin 的迷幻化合物。可以說，有這些早期採用者，或真正願意採取立場的人。第一個到的人顯然承擔更多風險，但也可能有更多收益。
Keith Kurlander： 是的，當然，還有大型藥廠帶到市場的 Spravato，它是 ketamine 類似物。我認為那更安全，因為 ketamine 已經存在幾十年了。它在醫療領域內不是作為迷幻藥行銷的。那是較安全的賭注。但那是藥廠走那條路的跡象。我認為讓較小的公司做更多基礎工作，看看我們能否將其他類型的迷幻藥帶到市場。
廣告： 如果你喜歡 Microsoft 與 Windows，你會愛上 Windows Weekly。由 Paul Tharot 與 Richard Campe 主持。嗨，我是 Leo Raput。邀請您本週加入我們，討論 Microsoft 改版 Windows 的計劃。他們感到抱歉。他們想讓它更好。我想我們都同意這是個好主意。我們還會討論如何免費獲得 Paul 的書，以及更多。Windows Weekly，每週三，你可以在 twitt.tv/www 或任何你取得播客的地方找到它。
Sanmeet Deo： 最後，我會問，如果有人今天收聽但從未讀過這本書，你希望他們帶走的一個想法是什麼？我會留給你們兩位回答。Will，請先開始。
Will Van Derveer： 我認為這始於我們在書中稍微討論過的觀點，我長期以來一直持有的觀點是：任何人只要得到正確的支持就能痊癒。我之前舉的 Charles 去 VA 試圖獲得結果但未從傳統照護方法中受益的例子說明了這點：當你有正確的支持時，你不僅能讓精神疾病緩解，還能從中成長，成為一個真正有生產力的社會貢獻者。大多數心理健康照護只專注於消除症狀。它停在那裡。我們想說的是，我認為做好的迷幻治療代表的不僅是消除症狀的機會，而是比以前遇到這些麻煩時更健康。
Keith Kurlander： 我想回到 Will 所說的，我們從醫療機構那裡得到了很多資訊——再次不是惡意的——以及文化上關於精神疾病與心理健康是什麼的資訊。什麼是憂鬱症？這是什麼東西？憂鬱症、焦慮症。關於這些有很多刻板印象。我認為很多人覺得「哦，我遺傳了這個」或「在某種程度上我無能為力。我有一些症狀需要擺脫。」我會說，其實有已知的原因。有這些症狀實際上是身體的信號，你只需要了解這些信號如何運作，然後去處理原因。一旦你這麼做，你就會好起來。我會說人們需要重新教育——不是每個人，但很多人需要——只是了解這些東西從哪裡來？為什麼這麼多人在掙扎？為什麼每兩個人中就有一人在一生中經歷過相當嚴重的精神疾病？為什麼會這樣？然後如何解決？一旦你有了這些知識，房間裡的大象就能開始消失，我認為，我們可以開始變得更健康。
Sanmeet Deo： 太好了。這是一個完美的結束點。這本書再次是《迷幻治療：恢復心理健康與重獲人生的革命性方法》。我認為它明天開始在 Amazon 上銷售，對嗎？
Keith Kurlander： 對的，是的。
Sanmeet Deo： 時機正好。謝謝 Will 與 Keith 今天加入我們探討這個主題。
Keith Kurlander： 非常感謝。
Will Van Derveer： 謝謝，Sanmeet。
Mac Greer： 一如既往，節目中的人可能對他們談論的股票有興趣，而 The Motley Fool 可能對其有正式推薦（買入或賣出），因此不要僅僅根據你所聽到的內容買賣股票。所有個人理財內容遵循 Motley Fool 編輯標準，未經廣告商批准。廣告是贊助內容，僅供參考。如需查看完整的廣告披露，請查看我們的節目筆記。我是 The Motley Fool Monday 團隊的 Mac Greer。感謝收聽，我們明天見。