關於是否應該停用 Kimi 等中國模型，他的回答同樣直接：「當然應該用，這很聰明。」他解釋說，下載模型後你可以微調、增強、加護欄，模型執行在所謂的「harness」（框架）裡，框架又在「sandbox」（沙箱）裡，沙箱是安全的，有隱私保護、安全控制和訪問控制。他把這比作作業系統：Linux 是開源的，全世界幾百萬人審查它、測試它、加固它，所以我們可以信任它。開源 AI 模型也是同樣的道理。
他還提到一個容易被忽視的點：開放模型和封閉模型不是對立的。「最可能升級到 Anthropic 或 OpenAI 這種好模型的人，是那些已經在用 AI 的人。」免費模型降低了 AI 的嘗試門檻，使用者用上手之後，自然會想要更好的服務，那時候就會付費給封閉模型廠商。所以開源模型越多，封閉模型的機會反而越大。
他還把矛頭指向了 AI 領導者。「末日論者花太多時間 theorizing 科幻結局了，也許這樣顯得他們很聰明。」被追問是否在說某些 AI 公司的 CEO 時，他沒否認，而是說：「如果你想讓世界警惕這項技術不可思議的能力，這個目的已經達到了。我們應該把時間用在如何讓技術安全上，這是技術領導者的責任。」
主持人提到亞洲對 AI 的態度和美國截然不同，黃仁勳在亞洲被粉絲圍堵、要簽名。他的解釋很耐人尋味：「也許是因為末日論者花太多時間編造科幻結局了。」在亞洲，人們把 AI 當作工具和機會來擁抱，而不是當作威脅來恐懼。
更關鍵的是他對半導體產業整體規模的判斷。「我相信半導體產業需要擴大 5 到 10 倍。」時間跨度呢？「未來十年。」這意味著今天的晶片產業還遠遠太小，遠遠不夠支撐 AI 基礎設施的建設需求。
他解釋了為什麼這次和過去的半導體週期不同。「這次不一樣，因為這不是需求驅動的，不是季節性的，不是消費者驅動的。這是工業基礎設施驅動的。」就像世界需要能源、網際網路、公路、鐵路一樣，現在需要 AI 這一層智慧基礎設施，建在所有現有基礎設施之上。這一層需要晶片。
關於客戶舉債購買 NVIDIA 產品的風險，他說不太擔心。「這些公司是卓越的公司，它們產生大量現金。」他特別提到了 AI 盈利飛輪的啟動：AI 有用了，所以 AI 能賺錢了。編碼 Agent 極其賺錢，它們在高薪崗位上做有用的工作，很多公司願意每年付數億美元來增強自己的編碼能力。「這個飛輪已經啟動了。」
當被問到政府應該避免犯什麼錯時，黃仁勳罕見地流露了焦慮。「我擔心的是過度監管，過度糾正。」他說一些公司希望政府幫忙制定有利於自己的法規。「我認為我們應該公開競爭。」他把 AI 競賽比作百米衝刺的說法斥為「胡扯」：「誰先跑到終點誰就永遠贏了？這是胡扯。終極勝利看的是一個社會是否使用技術，跟誰發明瞭它無關。我們沒發明電力，沒發明製造業，但美國應用得更快、更有熱情，所以成為了今天的美國。」
關於開放模型公司蒸餾封閉模型然後轉售的問題，他的態度比較平衡：「取決於服務條款。如果服務提供商不滿意，應該聯絡那家公司。我們有很多傳統的法律手段來處理。」但他強調，AI 從其他來源學習是智慧的基本特性。「AI 必須從什麼東西學習。原始的 AI 也是抓取了網際網路上所有已 有知識。現在 AI 生成的內容比人類還多，再過幾年網際網路上 99% 的內容會是 AI 生成的。你本來就在不斷蒸餾其他 AI 的智慧。」
主持人問：機器人的 ChatGPT 時刻什麼時候到來？
黃仁勳給出了一個讓人意外的回答：「機器人的 ChatGPT 時刻已經到了。」他解釋說，ChatGPT 時刻不是 AI 變有用的時刻，2022 年 ChatGPT 出來時只是讓人覺得「有趣、驚訝」。真正有用又等了四年。機器人現在就處於那個「有趣、驚訝」的階段。你可以告訴機器人「把蘋果放進抽屜裡」，它會推理出任務序列，包括先開啟抽屜再放蘋果。「當你第一次看到機械機器人真正做到這些，它開啟了你對機器人未來的想像。」
黃仁勳狠嗆華爾街：你們誤解了DeepSeek！晶片需求將飆5-10倍
黃仁勳在Axios專訪中直指華爾街兩度誤解中國AI模型，稱DeepSeek與Kimi將帶動更多算力需求；晶片產業需擴張5-10倍，五年內無泡沫風險。他也痛批AI末日論是胡扯，並透露NVIDIA在中國銷售額近乎零。
（前情提要：林上倫律師專文》我們造出全世界最強的 AI 晶片，卻讓書記官打字到想不開）
（背景補充：Anthropic 不再顯示 Claude 思考過程摘要，防止 Fable 5 被蒸餾）
本文目錄
Toggle
全球市值最高公司NVIDIA的CEO黃仁勳，近日在Axios專訪中火力全開。他直指華爾街對中國AI模型DeepSeek與Kimi的恐慌是誤判，強調好模型只會帶來更多晶片需求；同時痛批AI末日論是「胡扯」，並給出半導體產業需擴增5-10倍的驚人預測。這場70分鐘的對話，幾乎涵蓋了AI產業所有熱門爭議。
時長： 70 分鐘
「說 AI 會毀滅人類，完全是胡扯。說 AI 會消滅一半的美國工作崗位，完全是胡扯。所有事實和證據都指向反面。」
「中國的 AI 研究人員比全世界其他地方加起來還多。中國在這個領域會變得非凡，這是註定的事。想阻止中國？這是愚蠢的想法，也根本做不到。」
「半導體產業需要擴大 5 到 10 倍。今天一切都短缺，晶片短缺，記憶體短缺，土地、電力、建築工人都短缺。這種短缺恰好是好事，它給我們留出了建設基礎設施的時間。」
「OpenAI 和 Anthropic 這兩家公司將成為人類歷史上最成功的 IPO。一家公司成立才幾年就值一兆美元，怎麼可能？因為 AI 有用了，AI 有用了就能賺錢了。」
主持人 Mike Allen 開場就丟擲最敏感的話題：FT 報導中國正在考慮收緊 AI 模型和半導體的出口管制，Kimi 這個中國模型剛出來就讓輝達股價大跌，晶片股一個月跌了 18%。華爾街到底搞錯了什麼？
華爾街的雙重誤判：DeepSeek與Kimi為何是利多？
黃仁勳的回答乾脆俐落。他說市場在 DeepSeek 出來時就搞錯過一次，現在又來。「好模型帶來更多使用，更多使用意味著要賣更多 Nvidia 計算機。需要建更多資料中心，提供更多服務，技術會滲透到更多產業。」他反覆強調這個邏輯鏈：好模型帶來好應用，好應用帶來增長，增長需要更多算力。
關於是否應該停用 Kimi 等中國模型，他的回答同樣直接：「當然應該用，這很聰明。」他解釋說，下載模型後你可以微調、增強、加護欄，模型執行在所謂的「harness」（框架）裡，框架又在「sandbox」（沙箱）裡，沙箱是安全的，有隱私保護、安全控制和訪問控制。他把這比作作業系統：Linux 是開源的，全世界幾百萬人審查它、測試它、加固它，所以我們可以信任它。開源 AI 模型也是同樣的道理。
他還提到一個容易被忽視的點：開放模型和封閉模型不是對立的。「最可能升級到 Anthropic 或 OpenAI 這種好模型的人，是那些已經在用 AI 的人。」免費模型降低了 AI 的嘗試門檻，使用者用上手之後，自然會想要更好的服務，那時候就會付費給封閉模型廠商。所以開源模型越多，封閉模型的機會反而越大。
被問及 NVIDIA 的中國銷售額時，黃仁勳給出了一個很多人沒想到的答案：「我們今天在中國的銷售額大約是零。」他說已經告訴投資者不要期待任何來自中國的收入，如果中國政府和市場歡迎他們回去，那將是「極大的榮譽」，在那之前就當銷售額是零。
這是整場對話火藥味最濃的部分。主持人問：你的一些科技界同行是不是過度渲染了 AI 的風險？
黃仁勳的回應毫不客氣。「警告別人是可以的，帶著解決方案去警告更好，但編造事實是絕對不行的。」他接著點名了幾個流行的 AI 恐慌敘事：「說 AI 會終結人類，完全是胡扯。說 AI 會消滅一半美國工作崗位，完全是胡扯。所有事實和證據都指向反面。」
他給出了幾個具體案例來支撐自己的論點。放射科醫生的數量增加了約 20%，因為 AI 自動化了掃描分析後，醫生能看更多病人，而需要看病的人太多了，所以反而需要更多放射科醫生。律師助理的數量增加了約 10%，邏輯相同。製造業就業崗位在過去幾年增長了約 50%，因為 AI 資料中心需要建造，晶片需要生產。
「直覺和常識都會告訴你，AI 會提高生產力，生產力提高會創造機會。縱觀歷史，技術讓社會越來越高效，創造的工作崗位更多而不是更少。如果不是這樣，美國現在應該只有十萬個工作崗位。」
AI末世論遭打臉：放射科醫生不減反增20%
他還把矛頭指向了 AI 領導者。「末日論者花太多時間 theorizing 科幻結局了，也許這樣顯得他們很聰明。」被追問是否在說某些 AI 公司的 CEO 時，他沒否認，而是說：「如果你想讓世界警惕這項技術不可思議的能力，這個目的已經達到了。我們應該把時間用在如何讓技術安全上，這是技術領導者的責任。」
主持人提到亞洲對 AI 的態度和美國截然不同，黃仁勳在亞洲被粉絲圍堵、要簽名。他的解釋很耐人尋味：「也許是因為末日論者花太多時間編造科幻結局了。」在亞洲，人們把 AI 當作工具和機會來擁抱，而不是當作威脅來恐懼。
主持人提出了一個尖銳的問題：每一次工業革命都會經歷泡沫，這一代的泡沫風險在哪裡？
黃仁勳的回答很謹慎但也很明確。「泡沫總有一天會來，但不是今天。我們正處於建設的最開端。」他給出了一個時間框架：五年內不太可能，五到十年之間要看情況。原因在於供給側的全面約束。「產業現在能建設得更快，但晶片不夠，記憶體不夠，土地不夠，電力不夠，連建築工人都不夠。我們在每一個方向、每一個方面都受到約束。」
這種約束恰恰是好事，他說。「這種約束把系統拉住了，給了我們充足的時間去建設基礎設施。」需求很強烈，但需求轉化為生產性超級電腦的能力被延遲了，因為所有這些物理限制。這就把供大於求的時間點推後了。
更關鍵的是他對半導體產業整體規模的判斷。「我相信半導體產業需要擴大 5 到 10 倍。」時間跨度呢？「未來十年。」這意味著今天的晶片產業還遠遠太小，遠遠不夠支撐 AI 基礎設施的建設需求。
他解釋了為什麼這次和過去的半導體週期不同。「這次不一樣，因為這不是需求驅動的，不是季節性的，不是消費者驅動的。這是工業基礎設施驅動的。」就像世界需要能源、網際網路、公路、鐵路一樣，現在需要 AI 這一層智慧基礎設施，建在所有現有基礎設施之上。這一層需要晶片。
關於客戶舉債購買 NVIDIA 產品的風險，他說不太擔心。「這些公司是卓越的公司，它們產生大量現金。」他特別提到了 AI 盈利飛輪的啟動：AI 有用了，所以 AI 能賺錢了。編碼 Agent 極其賺錢，它們在高薪崗位上做有用的工作，很多公司願意每年付數億美元來增強自己的編碼能力。「這個飛輪已經啟動了。」
晶片擴增5-10倍：五年內不會泡沫
這是整場對話中最有技術深度的部分。主持人問：什麼讓你確信 token 會越來越賺錢？
黃仁勳的解釋很形象。「Token 是一種 embedding（嵌入）。它嵌入的是知識和智慧。這個數字不是靜態的，不像圓周率 pi。這個數字編碼的智慧會隨著時間越來越聰明。」當智慧變得更聰明，就更有用，更有用就更值錢，更值錢人們就願意付更多錢。
他把 AI 產業和過去的軟體產業做了對比。過去的軟體產業是「輕資本」的，所以軟體公司毛利率很高。但 AI 時代的軟體產業會變得更「重資本」，因為生產現代軟體需要像他面前那臺超級電腦一樣的機器來生成智慧。每一個產業都會變得更資本密集，但回報是難以置信的智慧、生產力和增長。
「我們正在打基礎、建設基礎設施，這是人類歷史上最大規模的工業基礎設施建設。」
關於 AI 是否已經見頂的質疑，他的回答是：「不可能見頂，因為 AI 滲透到社會和產業才剛剛開始。」他還提到了過去六個月僅在美國就有 3000 億美元投入了風險投資和初創公司，這些都創造了新的工作和新公司。
黃仁勳對川普的評價出乎意料地具體。「他聰明，什麼都記得。天哪，他確實懂數字。」他提到川普是唯一一個能記住 H20、H200、Blackwell 這些 NVIDIA 晶片型號的總統，甚至知道下一代產品叫 Rubin。
他講述了和川普的第一次見面：「他說他想恢復美國的製造能力，想讓美國重新工業化，想要安全有韌性的供應鏈，想把半導體製造搬回美國。」他說他們坐著接受採訪的這家沃斯堡工廠就是那次對話的直接結果。
當被問到政府應該避免犯什麼錯時，黃仁勳罕見地流露了焦慮。「我擔心的是過度監管，過度糾正。」他說一些公司希望政府幫忙制定有利於自己的法規。「我認為我們應該公開競爭。」他把 AI 競賽比作百米衝刺的說法斥為「胡扯」：「誰先跑到終點誰就永遠贏了？這是胡扯。終極勝利看的是一個社會是否使用技術，跟誰發明瞭它無關。我們沒發明電力，沒發明製造業，但美國應用得更快、更有熱情，所以成為了今天的美國。」
Token經濟學：AI越聰明越值錢
主持人追問：如果川普打電話要輝達的股權，你怎麼說？黃仁勳的回答很巧妙：「沒必要。美國已經在 NVIDIA 裡有股權了。我們去年交了一百億美元的稅，今年會交更多。我們創造大量工作和稅收。而且別忘了，大多數美國人今天都在股市裡，股市漲了大家都受益。」
關於 Anthropic 的 Mythos 模型是否應該向所有人開放（目前只對特定機構開放），黃仁勳的態度非常明確：「當然應該向所有人開放。」他說這是 Anthropic 的責任去確保技術安全，就像任何軟體一樣，發現漏洞就盡快修復。他提到 Mythos 的越獄事件，說「一切都沒事，你 我還在這裡聊天呢」。
關於開放模型公司蒸餾封閉模型然後轉售的問題，他的態度比較平衡：「取決於服務條款。如果服務提供商不滿意，應該聯絡那家公司。我們有很多傳統的法律手段來處理。」但他強調，AI 從其他來源學習是智慧的基本特性。「AI 必須從什麼東西學習。原始的 AI 也是抓取了網際網路上所有已 有知識。現在 AI 生成的內容比人類還多，再過幾年網際網路上 99% 的內容會是 AI 生成的。你本來就在不斷蒸餾其他 AI 的智慧。」
主持人問：機器人的 ChatGPT 時刻什麼時候到來？
黃仁勳給出了一個讓人意外的回答：「機器人的 ChatGPT 時刻已經到了。」他解釋說，ChatGPT 時刻不是 AI 變有用的時刻，2022 年 ChatGPT 出來時只是讓人覺得「有趣、驚訝」。真正有用又等了四年。機器人現在就處於那個「有趣、驚訝」的階段。你可以告訴機器人「把蘋果放進抽屜裡」，它會推理出任務序列，包括先開啟抽屜再放蘋果。「當你第一次看到機械機器人真正做到這些，它開啟了你對機器人未來的想像。」
至於什麼時候變得有用，他給 出了「三到四年」的時間框架，並說「我不會感到驚訝」。
關於 Agent 時代，他描繪了一幅令人震撼的畫面。今天有十億人在使用電腦，但大多數時候電腦是閒置的。未來每個人都將被大量 Agent 輔助，這些 Agent 全天候使用計算機。「我們會有 1000 億、兆個 Agent 全天候執行。智慧 Agent、不太智慧的 Agent、專業化 Agent、超級 Agent，各種 Agent 全天候執行。所以我們需要的計算機數量將大幅增長。」
對話最後回到了黃仁勳個人。主持人提到他 30 歲創辦 NVIDIA，如今公司市值 5 兆美元，但只有 5 萬名員工，他說十年後可能也只有 7.5 萬人，「盡可能小」。
兆Agent時代：每個企業都需要AI員工
黃仁勳把 CEO 的工作定義為「戰略」。「戰略是用有限的資源盡可能高效地實現未來願景。」他說自己 30 歲開始做這份工作，大概是科技史上在任時間最長的 CEO。「這是我的手藝，這是我的功夫。」
關於「痛苦和磨礪是偉大的關鍵」這個理論，他糾正說這跟某個具體的痛苦事件無關，更像是一種持續狀態。「沒有哪個偉大的運動員是偶然成為偉大運動員的。是大量在沒人看著時的練習，大量失敗，大量痛苦和磨礪。」他說這種磨礪提升了手藝，塑造了品格，給人信心和韌性。「就像運動員說的，在壓力最高、緊張最高的時候，時間彷彿變慢了。我有同樣的感覺。這來自於練習，來自一次又一次地做同一件事。」
被問到會對九歲來美國的自己說什麼，他的回答是一段對美國的熱烈讚美：「美國是世界上最偉大的國家，句號。即便我們有挑戰，有分歧，但恰恰是那些挑戰和分歧本身讓我們偉大。透過開放對話，透過一個允許自由，自由發聲、自由創新、自由創業、自由合作的活力體系。」他最後說：「這個國家是移民建設的，未來還需要了不起的移民。」
關於不戴手錶的習慣，他的解釋很黃仁勳：「因為現在是最重要的時間。我拒絕讓日程表管理我的生活，拒絕讓手錶管理我的生活。如果我遲到了，會有人告訴我的。在那之前，我百分之百在這裡。」