PTT en discussion : la Bourse taïwanaise au-dessus de 40 000 points, est-ce que cela va reproduire la crise de la bulle japonaise ?

L’indice pondéré de Taïwan (台股加權指數) a fortement bondi de 1 218 points le 24 avril, clôturant à 38 932 points. Aujourd’hui, le (27) a même ouvert en franchissant d’un coup la barre des 40 000. Cependant, sur PTT, quelqu’un a posé la question suivante : « Si le marché boursier taïwanais atteint 40 000 points, est-ce que cela va, comme le Japon à l’époque, éclater comme une bulle ? » L’article a déjà suscité des centaines de discussions.

PTT gros buzz : le marché à 40 000 va-t-il rejouer la bulle japonaise ?

Le posteur d’origine déclare : « J’ai toujours réfléchi à une chose récemment. Si un jour le marché taïwanais franchit vraiment les 40 000 points, est-ce qu’il va éclater directement en bulle comme au Japon à l’époque ? Le Japon de l’époque a aussi grimpé toute une période ; on se disait que ça ne baisserait pas, puis une chute a tout effondré et a fait perdre des dizaines d’années. Maintenant, Taïwan ressemble un peu à ça. Un ETF est plus cher que l’autre : les dividendes à haut rendement sont traités comme si c’était garanti, et beaucoup de gens disent que “si on achète en fermant les yeux, on gagne”.

Mais il y en a aussi qui disent que ce n’est pas pareil : Taïwan a l’IA, a les semi-conducteurs. Par exemple, comme TSMC, cela génère vraiment des profits, ce n’est pas comme le Japon à l’époque où l’on spéculait n’importe comment. Si on atteint vraiment 40 000, alors est-ce que Taïwan est officiellement en train de décoller avec une phase longue depuis un point de départ élevé, préparant un sommet de bulle pour la récolte, ou est-ce qu’on va d’abord tuer une partie en cours de route avant de remonter ? Ou bien est-ce qu’en réalité on est déjà aux confins de la bulle ? »

Les internautes : le PER est encore très bon marché

Dès la publication de l’article, les commentaires ont instantanément dépassé la centaine. Le camp du PER a directement sorti des données pour riposter et donner tort.

Quelqu’un a dit : « Tu te trompes. La bulle ne signifie pas seulement que le prix est très élevé ; elle renvoie à l’écart entre le prix et la valeur. Prenons un exemple : une Toyota Altis à 2 millions, une Porsche 911 à 8 millions ; quelle voiture a la bulle de prime la plus grosse ? Ce n’est pas la 911 qui paraît chère en prix, c’est l’Altis dont le prix s’écarte bien plus de sa valeur. Avec cet angle, au pic de la bulle sur le marché japonais, le PER était de 70 fois ; mais quand le marché taïwanais est à 40 000 points, le PER est d’environ 28 fois. Et si l’on calcule le PER prospectif en se basant sur les bénéfices estimés de cette année, il n’est que de 18 fois : face à la moyenne historique long terme du marché taïwanais de 16 fois, la bulle est si faible qu’elle en est presque négligeable. »

Cette longue série d’articles a été poussée à fond, et on l’a jugée comme la publication la plus rationnelle de toute la discussion. Certains internautes estiment aussi : « Si on veut comparer à la bulle japonaise de l’époque, il faudrait au moins atteindre 80 000 points. Pendant la bulle au Japon, le ratio PE était d’environ 60 fois ; le marché taïwanais n’est “qu’à” environ 20, donc c’est encore bien mieux, non ? »

D’un autre côté, il y en a aussi qui disent : « À 20 000 points, certains crient bulle ; à 30 000, ça continue ; à 40 000, on crie encore. Voyons ce que ça donnera à 50 000. L’IA n’a pas encore commencé à vraiment faire effet : on veut dire quelle bulle ? Oui oui, l’IA n’a pas encore de production de valeur réelle ; les “Sept géants” aux États-Unis et OpenAI sont tous des idiots : ils jettent des dizaines de billions pour continuer à rechercher, sans rendement. »

Certains internautes pensent qu’il existe un risque de bulle, mais que ça n’a pas encore d’impact : « Pas maintenant. Les perspectives de croissance de GG et les fondamentaux sont toujours là. Mais l’essentiel de la puissance du marché taïwanais, près de 50 %, dépend de GG, et GG représente 70 % côté investisseurs étrangers. Avec un levier financier “2 fois” devenu une pratique courante, le financement est maintenant au plus haut sur 20 et quelques années (la dernière fois, c’était en 2000, la bulle Internet). C’est bien une grosse bombe, et la mèche n’est pas encore dans nos mains. La fête pourrait encore durer quelques années ; le moment où il faut sortir doit être surveillé avec précision. »

L’autre version : le véritable risque, ce sont les accords de droits de douane

Selon l’autre camp, le véritable risque réside dans le fait que le modèle de profit de l’IA n’est pas encore formé. À l’heure actuelle, l’argent réellement gagné ne vaut pas l’ampleur des investissements en capital. Si une fois le modèle de profit ne suit pas les dépenses d’investissement, la bulle éclatera ; à ce moment-là, l’économie mondiale entrera sévèrement en récession.

Il y a aussi des internautes qui estiment : « La bulle japonaise est devenue une bulle à cause du fait que les États-Unis ont fortement forcé le déplacement des industries et aussi forcé des ajustements de la valeur de la monnaie. Au départ, ils appelaient ça un développement économique vigoureux. Si les Taïwanais ne s’en rendent pas compte à temps, ils vont devenir le prochain. » Des propos similaires incluent : « Les 500 milliards de dollars signés avec les États-Unis, plus le déplacement de la chaîne d’approvisionnement de la technologie ; si cela est vraiment mis en œuvre, Taïwan va forcément avoir un problème. Après que le Japon a signé l’accord du Plaza, le Nikkei a explosé à la hausse, puis s’est effondré 4 ans plus tard ; si Taïwan signe des accords de droits de douane, et que 16 trillions de flux sortent, avec le déplacement de la chaîne des technologies, ce n’est pas une bonne affaire. »

Le camp du PER, qui fait sortir des données, affirme qu’on ne peut absolument pas comparer le PER à 28 fois du marché taïwanais avec les 70 fois du Japon de l’époque. Le camp des croyants en l’IA est convaincu que les “Sept géants” déversent des dizaines de billions, et que ce n’est qu’un début. Le camp des moqueurs s’attaque surtout aux internautes qui brandissent des positions sans argent (« empty hands »), du discours « va à 18 000 » jusqu’à « va à 38 000 ». Le camp de l’avertissement structurel pointe le fait que le financement est au plus haut, que l’industrie est trop concentrée, et que les accords de droits de douane sont le vrai risque ; la mèche n’est pas entre leurs mains.

C’est intéressant : cette fois, le « camp de la bulle » n’a pas eu la majorité écrasante. Au contraire, c’est le camp du PER, qui apporte des données, qui a été le plus poussé et le plus mis en avant. En comparaison avec l’atmosphère des périodes à 20 000 points et à 30 000 points, le langage de discussion des petits investisseurs à Taïwan a clairement monté en niveau au cours des deux dernières années : on est passé des cris émotionnels de “catastrophe”, à un débat qui commence à utiliser le PE Ratio, les soldes de financement, et les accords du Plaza. Mais la tendance continue toujours à progresser dans un doute semi-certaint.

Cet article fait vivement réagir sur PTT : le marché taïwanais au-dessus de 40 000 points va-t-il rejouer la crise de bulle japonaise ? La première parution se trouve sur 鏈新聞 ABMedia.