PTT горячо обсуждают: акции на тайваньской бирже поднялись выше 40 000 пунктов — повторится ли кризис японского «мыльного пузыря»?

Фондовый индекс TAIEX (взвешенный по капитализации) на Тайване резко вырос 24 апреля на 1,218 пункта, закрывшись на отметке 38,932 пункта. Сегодня (27 день) на открытии сразу пробил рубеж в 40,000 пунктов. Однако на PTT кто-то задал вопрос: «Если тайваньский фондовый рынок достигнет 40,000 пунктов, не лопнет ли он как пузырь, как в Японии в те годы?». В этой теме уже участвуют сотни пользователей.

PTT вброс: не повторит ли Тайвань японский пузырь на 40,000 пунктах?

Автор поста пишет: «Я постоянно думаю об одной вещи: если тайваньский рынок однажды реально рванёт до 40,000 пунктов, не случится ли то же, что и тогда в Японии — пузырь взорвётся напрямую? В Японии ведь тоже всё шло вверх: выросло до того, что всем казалось, что падать уже не будет, а в итоге — один обвал, и потом разочарование на десятки лет. Сейчас на Тайване тоже как будто похоже. ETF один дороже другого, высокие дивиденды считают чем-то гарантированным при покупке, многие говорят, что можно покупать, не глядя — всё равно заработаешь.

Но есть и те, кто говорит, что не так: на Тайване есть AI и полупроводники. Например, TSMC — это действительно компания, которая зарабатывает деньги, а не то, как в Японии тогда хаотично разгоняли. Если действительно пойдут на 40,000, то это будет официальное «вылетели» Тайвань — начало долгого роста с новой точки, либо подготовка к сбору урожая на пике пузыря, или же в середине сначала убьют одну волну, а потом снова пойдут? Или же на самом деле сейчас мы уже на грани пузыря?»

Пользователь: по P/E всё ещё довольно дёшево

Как только статья вышла, комментарии мгновенно перевалили за сотню. Сторонники P/E, прямо приводя цифры, «бьют по морде» — опровергают.

Кто-то сказал: «Ты неправильно понимаешь. Пузырь — это не только когда цена очень высокая, а разрыв между ценой и ценностью. Возьмём пример: Toyota Altis продают за 2 млн, а Porsche 911 — за 8 млн. У кого больше пузырь-премия? Не у 911, у которого цена кажется высокой, а у Altis, цена которого сильно уходит от ценности. С этой точки зрения, на пике пузыря японского рынка P/E было 70 раз, но когда тайваньский рынок был на 40,000 пунктах, P/E — около 28 раз; если взять предполагаемую прибыль на этот год и рассчитать прогнозный P/E, он будет всего 18 раз. В сравнении с историческим долгосрочным средним P/E Тайваня 16 раз, пузырь микроскопический — почти незаметен».

Эту длинную ветку разнесло по максимуму; её считают самой рациональной в рамках всего обсуждения. Также некоторые пользователи считают: «Если уж повторять тогдашний японский пузырь, то сейчас хотя бы нужно дойти до 80,000 пунктов. В период японского пузыря PE Ratio был около 60, а на тайваньском рынке сейчас и до 20 примерно ещё далеко — так что всё не так плохо».

С другой стороны, кто-то заявил: «На 20,000 пунктов говорят про пузырь, на 30,000 продолжают говорить, на 40,000 всё ещё кричат — давайте посмотрим, что будет, когда дойдём до 50,000. AI ещё даже не начал выдавать эффект — о каком пузыре вообще речь? Да-да, AI не даёт реальной производственной отдачи, а семёрка в США и OpenAI — тупые, они выкидывают несколько триллионов, чтобы продолжать исследования вещей без производственного результата».

Некоторые считают, что пузырная угроза существует, но ещё не повлияла: «Не сейчас: у GG ещё есть пространство для роста и фундаментальные показатели всё ещё на месте. Но в тайваньском рынке основная сила — почти на 50% зависит от GG, а GG на 70% принадлежит иностранному капиталу. Включение положительного плеча стало мейнстримом: сейчас маржинальное финансирование на новых максимумах за более чем 20 лет (в прошлый раз было в 2000 году, во время интернет-пузыря). Это правда большая бомба, и при этом фитиль ещё не у нас в руках. Вечеринка может продолжаться ещё несколько лет — время выхода нужно точно отслеживать».

Другая версия утверждает: риском являются именно тарифные соглашения

Ещё одна сторона считает, что модель прибыльности AI ещё не сформировалась: сейчас деньги, которые уже зарабатываются, в основе своей несопоставимы с объёмом капитальных вложений. Как только модель прибыльности не будет догонять CAPEX, пузырь лопнет — и тогда экономику всего мира ждёт серьёзный спад.

Также есть мнение пользователей: «Японский пузырь появился потому, что США жёстко заставили отрасли перемещаться и насильно скорректировали валюту — и из-за этого это превратилось в пузырь. Там изначально называли это сильным экономическим развитием. А тайваньцам, если не увидеть это ясно, придётся стать следующим».

Похожие утверждения включают: «С 5,000 млрд долларов, согласованных с США, плюс перенос технологической цепочки отраслей — если это действительно будет реализовано, Тайвань обязательно пострадает. После того как Япония подписала Плаза-аккорд, японский рынок акций пошёл вверх, а через 4 года случился крах; если Тайвань подпишет тарифное соглашение — если действительно 16 трлн уйдут оттоком, и из-за переноса внешне уйдут технологические отрасли, это не будет хорошей новостью».

Сторонники P/E переносят разговор на цифры и утверждают, что P/E Тайваня 28 раз нельзя сравнивать с P/E Японии тех лет в 70 раз. Сторонники веры в AI убеждены, что семь мега-капиталов инвестируют несколько триллионов — и сейчас это только самое начало. Скептики насмехаются и направляют главный сарказм в сторону «деревенских» инвесторов без позиции: от «почти 18 тысяч» болтают до «38 тысяч». Сторонники структурного предупреждения указывают: новый максимум по финансированию, концентрация отраслей и тарифные соглашения — вот реальный риск; фитиль не у нас в руках.

Интересно, что на этот раз «сторонники пузыря» не стали подавляющим большинством: наоборот, сильнее всего разнесли тех, кто приносит данные по P/E. По сравнению с атмосферой периода 20,000 пунктов и 30,000 пунктов, дискуссионная манера языка тайваньских розничных инвесторов за последние два года заметно повысила уровень: от эмоциональных криков «крах!» перешли к спорам с цифрами — P/E Ratio, остатками по маржинальному финансированию, Плаза-аккордом. Но ход рынка всё равно растёт в режиме «полуверы, полусомнений».

Эта статья в PTT вызвала горячие обсуждения: если тайваньский рынок поднялся выше 40,000 пунктов, повторится ли кризис японского пузыря? Впервые появилась на 鏈新聞 ABMedia.